Athletisme

[Pierre1er]

Le marathon, tu mets n'importe qui devant Kipchoge et quand ils s'apperçoivent qu'ils crachent leur poumons après 200m a son rythme marathon, ils comprennent la performance. Voir des mecs en sacs à dos trottiner sur des chemins escarpés, sans personne autour, ce n'est plus vraiment une course. C'est à celui qui se repose le moins, supporte le mieux l'ingestion de calories, a le moins de pépins physiques.

Rien à voir gros. Tout les gros lambdas sédentaires consommateurs de sport se paluchent sur les capacités physiques des coureurs du Grand raid ou d’un Ironman sans en connaître un seul, mettant la performance en parallèle avec leur dernière rando à 300 de dénivelé qui a failli se finir dans l’helico du PGHM.
C’est une histoire de capacité de transmission et de maintien d’audience, comment on va filmer des passages en sous bois, pierriers, combes etc… et quand bien même on y arriverait avec un rendu stylé, pour les ultra, qui va se taper 24h de course à 6km/h et des écarts de 20min ?
Par contre sur des petites courses style Sierre Zinal, Marathon du MB ou des kilomètres verticaux bien sûr que ça va prendre et que les prizes vont exploser quand la technique suivra. De la même manière les Spartans race ou les OCR style ninja warrior, tres tres visuelles, parfait hybrides entre toutes les modes sportives d’aujourd’hui.

C'est plus de l'ignorance du grand public qu'autre chose. Courir un 5km en 12:40 c'est infiniment plus remarquable que de "courir" 24h à 6km/h. Mais au delà de cette admiration polie, il n'y a pas d'intérêt particulier. Le marathon rassemble déjà l'intérêt de tout le public amateur de course à pied et pratiquant de tous les niveaux, du plus petit amateur du dimanche au coureur le plus sérieux.

Je ne pense pas qu'il y ait de la place pour les ultras trail au delà d'un petit public de passionné. Les problèmes de format sont insolubles et rendent la discipline inintéressante à suivre autrement que dans un bref compte rendu d'après course.

Pour le coté télégénique ou le format court, les championnats de cross existent depuis longtemps, et avec des athlètes de premier plan, les meilleurs de la piste, pourtant au delà d'un public restreint de connaisseurs, ça n’intéresse personne.

[Boudin]

Il gagne combien d’ailleurs le vainqueur d’un marathon gold style Berlin ou NY ?
20k ?

[Pierre1er]

Il gagne combien d’ailleurs le vainqueur d’un marathon gold style Berlin ou NY ?
20k ?

40-50k pour la victoire je dirais avec en plus des bonus pour les temps (records du marathon ou certaines barrières de performance).

Mais les grands noms comme Kipchoge-Bekele peuvent avoir dans les 150-250 000 pour leur participation de base.

[goran]

Abdi troisieme, il est belge

[Pierre1er]

Cheptegei champion du monde pour la deuxième fois.

Course lente sur la première partie puis un dernier km très rapide. Configuration classique de ces dernières années pour les championnats. Barega a explosé en faisant la course à l'exterieur dans le dernier tour et finit 5ème. Un peu comme Kejelcha en 2019.

Ajouté 19 minutes 48 secondes après :
L'interview de Nelson Monfort avec Cheptegei

En parlant du staff France Télévision, on regrettera quand même Montel, la voix de l'Athlétisme français, qui savait mettre une ambiance et transmettre sa passion. Son duo avec Bernard Faure reste inégalé.

[Albator31]

Vivement que les cash prizes augmentent en trail pour que l’Afrique de l’Est rackette les podiums et mette au placard les bobos vegans CSP+ faussement modestes de la discipline

Jornett l’autiste en pleurs après s’être pris 20min sur Sierra Zinal

Dhaene qui retournerait masser des vieilles après avoir tout juste accroché un top 10 a l’UTMB

Il n'y a pas d'intérêt de masse dans ces compétitions et je doute qu'il y en ait un jour.

C'est d'ailleurs moins de la course que de la résistance pure.

Pourtant ça se développe violemment économiquement et au nombre de participants, avec les variantes courses d’obstacles et orientation minimalisme. C’est surtout difficilement télévisuable, il faudrait un drone pour chaque coureur avec une autonomie de dingue, les cameramen pouvant suivre les élites 2-3 km, et ça n’est pas tellement dans l’esprit de base (mais bon si y’a de la thune à se faire les precepts moraux vont vite aller niquer leur mere).

Les OCR et le KV risquent d’entrer aux prochains JO par exemple

Il y a les moyens, rien qu'avec des drones mais aussi les caméras portatives qu'ont tous les coureurs. Pour moi ça reste qu'une mode, une question d'histoire, de médias, de sponsors et in fine d'argent. On arrive bien à nous vendre des mecs le cul posé sur leur vélo qui pédalent pendant trois semaines, ou des voitures qui font vroum vroum pendant 24h les unes derrière les autres, donc bon. A côté ça il y a des sports ultra spectaculaires comme le kite surf ou les fléchettes, mais ça prend pas.

[Albator31]

Sinon t'exageres boudin. Pas sûr qu'un africain aux mollets de cigogne habitué à courir sur le plat soit capable d'avaler des km à 3000 m d'altitude et de se manger les descentes sans se péter la cheville au bout de 100 m. Surtout que les gars dont tu parles sont des montagnards et même des alpinistes avant d'être des coureurs. Chacun sa discipline.

[Pierre1er]

Sinon t'exageres boudin. Pas sûr qu'un africain aux mollets de cigogne habitué à courir sur le plat soit capable d'avaler des km à 3000 m d'altitude et de se manger les descentes sans se péter la cheville au bout de 100 m. Surtout que les gars dont tu parles sont des montagnards et même des alpinistes avant d'être des coureurs. Chacun sa discipline.

Je pense qu'il doit se baser sur le fait que plusieurs coureurs de haut niveau d'ultra trail étaient des coureurs qui n'étaient pas assez bon pour faire de la piste ou du marathon. Un peu comme Jim Walsmley qui a fini 22eme des sélections américaines sur marathon pour les derniers JO.

Mais c'est vrai que c'est un peu réducteur, cela demande des qualités différentes, plus que de l'endurance ou des capacités aérobie, c'est de la résistance physique.

[Albator31]

Oui c'est un argument que j'entends et je suis d'accord. Mais c'est la même chose ailleurs, les gars qui font du marathon c'est parce qu'ils n'étaient pas (plus) assez bons au 5000 m. Et ceux qui font du 400 n'étaient pas assez rapides au 100 m. Et ceux qui font du MMA sont pas assez forts en anglaise... C'est un débat sans fin.
Reste que, comme tu le dis, ça demande des qualités différentes. Faut aussi avoir une sacrée paire pour descendre à la vitesse qu'ils le font ou monter le mont blanc, l'Everest ou autre en chaussettes et le descendre à ski. Même si j'approuve pas, c'est autre chose que mettre un pied devant l'autre.

[Rodolfo]

C'est plus de l'ignorance du grand public qu'autre chose. Courir un 5km en 12:40 c'est infiniment plus remarquable que de "courir" 24h à 6km/h. Mais au delà de cette admiration polie, il n'y a pas d'intérêt particulier. Le marathon rassemble déjà l'intérêt de tout le public amateur de course à pied et pratiquant de tous les niveaux, du plus petit amateur du dimanche au coureur le plus sérieux.

Je ne pense pas qu'il y ait de la place pour les ultras trail au delà d'un petit public de passionné. Les problèmes de format sont insolubles et rendent la discipline inintéressante à suivre autrement que dans un bref compte rendu d'après course.

Pour le coté télégénique ou le format court, les championnats de cross existent depuis longtemps, et avec des athlètes de premier plan, les meilleurs de la piste, pourtant au delà d'un public restreint de connaisseurs, ça n’intéresse personne.

Pierre 1er t' es vraiment pluridisciplinaire... Un vrai touche à tout...!!

L'Ultra trail c'est le top en CAP . Il n'y a que des aigris et bouffeurs de bitume qui minimisent les perfs de François D’Haene et de Kilian Jornet...

Sur des petites distances comme les verticales tu te régales ... Fully c'est un peu moins de 2000 m ,dénivelé + 50% avec des passages à + de 60%...


Pierre 1er... toi qui est si brillant dans tes analyses, penses-tu que Rodgeur -peut-être le meilleur joueur de tous les temps puisse revenir en 2023 et briller ...!!?
On compte sur toi pour animer le topic du Suisse...!!

[fed4ever]

Festival Leo premier...

[Pierre1er]

Oui c'est un argument que j'entends et je suis d'accord. Mais c'est la même chose ailleurs, les gars qui font du marathon c'est parce qu'ils n'étaient pas (plus) assez bons au 5000 m. Et ceux qui font du 400 n'étaient pas assez rapides au 100 m. Et ceux qui font du MMA sont pas assez forts en anglaise... C'est un débat sans fin.
Reste que, comme tu le dis, ça demande des qualités différentes. Faut aussi avoir une sacrée paire pour descendre à la vitesse qu'ils le font ou monter le mont blanc, l'Everest ou autre en chaussettes et le descendre à ski. Même si j'approuve pas, c'est autre chose que mettre un pied devant l'autre.

Le marathon est devenu limite la discipline la plus populaire (de par la pratique de masse) et beaucoup de jeunes africains vont maintenant direct sur marathon, car il y a aussi beaucoup plus de places. Mais ta remarque est valable, on oriente les athlètes vers les disciplines qui correspondent le mieux à leur qualité.

La question pour l'ultra étant de savoir si elle leur correspond le mieux par défaut du fait d'un manque de concurrence. Mais ce n'est pas un débat très intéressant car très théorique. J''admire la technique nécessaire pour envoyer en descente sans se casser la gueule, mais après ce sont aussi les gouts de chacun. Une course sans vitesse ou à des vitesses tellement réduites par rapport à leurs capacités, ça m'attire moins. Je comprends ceux qui adorent. Mais je maintiens, je pense que c'est un sport pour une niche. La pratique est trop radicale, image de l'isolation dans la nature, l'intérêt sportif pour le grand public lointain, et le caractère télégénique absent.

Ajouté 2 minutes 16 secondes après :

C'est plus de l'ignorance du grand public qu'autre chose. Courir un 5km en 12:40 c'est infiniment plus remarquable que de "courir" 24h à 6km/h. Mais au delà de cette admiration polie, il n'y a pas d'intérêt particulier. Le marathon rassemble déjà l'intérêt de tout le public amateur de course à pied et pratiquant de tous les niveaux, du plus petit amateur du dimanche au coureur le plus sérieux.

Je ne pense pas qu'il y ait de la place pour les ultras trail au delà d'un petit public de passionné. Les problèmes de format sont insolubles et rendent la discipline inintéressante à suivre autrement que dans un bref compte rendu d'après course.

Pour le coté télégénique ou le format court, les championnats de cross existent depuis longtemps, et avec des athlètes de premier plan, les meilleurs de la piste, pourtant au delà d'un public restreint de connaisseurs, ça n’intéresse personne.

Pierre 1er t' es vraiment pluridisciplinaire... Un vrai touche à tout...!!

L'Ultra trail c'est le top en CAP . Il n'y a que des aigris et bouffeurs de bitume qui minimisent les perfs de François D’Haene et de Kilian Jornet...

Sur des petites distances comme les verticales tu te régales ... Fully c'est un peu moins de 2000 m ,dénivelé + 50% avec des passages à + de 60%...


Pierre 1er... toi qui est si brillant dans tes analyses, penses-tu que Rodgeur -peut-être le meilleur joueur de tous les temps puisse revenir en 2023 et briller ...!!?
On compte sur toi pour animer le topic du Suisse...!!

Chacun ses gouts, mais c'est surtout le top pour les ultra trailers.

On s'éloigne du monde de l'athlétisme et de la recherche de la performance de vitesse. C'est une autre expérience, un autre sport. Une randonnée rapide dans la nature à la limite des capacités de l'épuisement.

[Albator31]

On sait ce que vaut un Jornet sur 10 km plats, c'est 28-29 minutes. Evidemment, il se fait mettre une mine par les meilleurs, mais c'est loin du ridicule. Par contre un éthiopien tu le mets sur une sierra zinai et il finit pas la course. Il y a déjà eu des tentatives pas toujours concluantes. On parle de gars qui ont l'habitude de courir en montagne depuis qu'ils ont 4 ans. Les muscles travaillent différemment. C'est comme le vélo et la cap. Un coureur aura du mal à perfomer rapidement en vélo. Trop de différence, trop de technique, manque cruel de puissance. A l'inverse le cycliste s'adaptera plus facilement à la cap, parce que courir c'est un truc inné.

[Boudin]

Sinon t'exageres boudin. Pas sûr qu'un africain aux mollets de cigogne habitué à courir sur le plat soit capable d'avaler des km à 3000 m d'altitude et de se manger les descentes sans se péter la cheville au bout de 100 m. Surtout que les gars dont tu parles sont des montagnards et même des alpinistes avant d'être des coureurs. Chacun sa discipline.

Bah les mecs s’entraînent à 2000 dans des pierriers degueulasses à la base, font de la côte et du myocross en guise de muscu, altitude et proprio ça devrait le faire. Reste la technique et le mental en descente c’est clair. Sur des formats courts ils raflent tout à mon avis, tu leur met 3 4 ans de spécifique c’est terminé les podiums se font grand remplacés. Un sierre Zinal y’a quasi pas de descente par exemple. Apres l’ultra c’est un autre monde.
A Zegama, course mythique énorme plateau, y’avait 2 kenyans nobody éleveurs de chèvres qui doivent même pas squatter le top 100 marathon de leur pays, pour leur premier gros trail, et y’en a un qui top 5 et poutre Baronian meilleur français de la distance.

Ajouté 1 minute 39 secondes après :
Jornett a sub 30 tout juste sur 10k. Ce qui est fort chez lui c’est surtout l’éventail des perfs. Record du kilomètre vertical, de plusieurs ultras, de formats moyens hyper relevés, et Everest en footing.

[Albator31]

Non mais les kényans c'est des monstres on est d'accord. Après c'est valable pour toutes les disciplines de fond. Ça veut pas dire que les autres sont des brèles. Tu les mets sur le tdf France et au bout de trois ans on entend plus parler du slovène dopé. Et puis un africain qui sort de nulle part et fait un podium puis disparaît, ça arrive tout le temps aussi.

[Pierre1er]

On sait ce que vaut un Jornet sur 10 km plats, c'est 28-29 minutes. Evidemment, il se fait mettre une mine par les meilleurs, mais c'est loin du ridicule. Par contre un éthiopien tu le mets sur une sierra zinai et il finit pas la course. Il y a déjà eu des tentatives pas toujours concluantes. On parle de gars qui ont l'habitude de courir en montagne depuis qu'ils ont 4 ans. Les muscles travaillent différemment. C'est comme le vélo et la cap. Un coureur aura du mal à perfomer rapidement en vélo. Trop de différence, trop de technique, manque cruel de puissance. A l'inverse le cycliste s'adaptera plus facilement à la cap, parce que courir c'est un truc inné.

C'est vrai, même si tu nuances ton message avec le suivant, je pense que celui ci est plus proche de la réalité, tout du moins dans la partie qui différencie le cyclisme de la course à pied. Les Kenyans (ainsi que les Ougandais de la même ethnie Kalenjin) et les Ethiopiens des haut plateau ont des prédispositions à la course à pied qui commencent par l'endurance mais se spécialisent avant tout dans la course à pied, cultivées par un entrainement quasi spartiate. La CAP est un fin mélange entre les capacités aérobie et la transmission de l'effort par les muscles, en recherche de la meilleure économie de la foulée. C'est un rapport efficacité/puissance/économie que l'on ne retrouve pas dans le cyclisme ou le ski de fond, qui sont deux autres sports d'endurance.

D'ailleurs pour l'anecdote le record mondial de VO2max mesurée l'a été chez un cycliste norvégien qui n'a jamais confirmé dans son sport. Il y a plus que le simple "moteur".

L'américain Grant Fisher finit 4eme du 10 000m et Jakob Ingebringtsen est le champion olympique du 1500m. Donc les coureurs d'Afrique de l'Est peuvent être concurrencer par des grands talents mondiaux, même si leur nombre et leur densité en font les meilleurs du monde pour le fond.

Pour en revenir aux championnats, le cadre est "étrange". Nous ne sommes plus habitués à voir des grands championnats se dérouler dans un petit stade d'une petite ville. L'ambiance est feutrée, plus proche de celle d'un meeting.

[Albator31]

Oui Pierre premier, très juste analyse. Après tout, peut-être que les kényans ne feraient pas grand chose en vélo. J'avais lu une étude dans laquelle ils montraient que leurs capacités cardiaques et pulmonaires n'étaient pas supérieures à celles des européens à entraînement égal, mais que leurs performances elles étaient bien meilleures, et ce à tous les stades (du débutant au confirmé). La thèse retenue était que la circonférence de leurs mollets (plus réduite) leur confère une économie d'énergie sur les courses longues. Le cyclisme étant un sport porté la masse du mollet ne doit pas compter beaucoup.

Quant à la VO2max, une mesure un peu fumeuse qui ne montre pas grand chose. Article que je trouve intéressant à ce sujet : https://distances.plus/entrainement/vo2 ... t-cerveau/

[Pierre1er]

Oui Pierre premier, très juste analyse. Après tout, peut-être que les kényans ne feraient pas grand chose en vélo. J'avais lu une étude dans laquelle ils montraient que leurs capacités cardiaques et pulmonaires n'étaient pas supérieures à celles des européens à entraînement égal, mais que leurs performances elles étaient bien meilleures, et ce à tous les stades (du débutant au confirmé). La thèse retenue était que la circonférence de leurs mollets (plus réduite) leur confère une économie d'énergie sur les courses longues. Le cyclisme étant un sport porté la masse du mollet ne doit pas compter beaucoup.

Quant à la VO2max, une mesure un peu fumeuse qui ne montre pas grand chose. Article que je trouve intéressant à ce sujet : https://distances.plus/entrainement/vo2 ... t-cerveau/

J'avais vaguement entendu parler de l'hypothèse pour les coureurs kenyans, c'est une possibilité qui expliquerait leur économie de course naturelle. Pour ton lien, j'approuve tout à fait. La VO2 max ne joue quasiment aucun rôle dans l'ultra trail. En course a pied on parle généralement de VMA, vitesse maximale aérobie, ou vVO2max en anglais, pour parler de la vitesse à laquelle on atteint théoriquement sa VO2max. Un coureur peut très bien avoir une VO2max théorique supérieure, mais en raison d'une moins bonne transmission gestuelle et musculaire, l'atteindre à une vitesse plus réduite qu'un autre qui aurait une VO2max inférieure.

Kipchoge a sans aucun doute une VO2max importante, celle d'un athlète d'endurance de haut niveau, mais en dessous des records mesurés. Par contre il est largement au dessus sur marathon.

Dans le cas des très longue courses, marathon et surtout ultra, on parle d'un % de VMA à maintenir sur la durée, la capacité de garder un % de cette vitesse. Un coureur qui peut garder un plus haut % est avantagé en ultra. Les courses sont tellement longues que le moindre % fait une grosse différence sur le temps final.

[Pierre1er]

Faith Kipyegon

[Rodolfo]

Jornett a sub 30 tout juste sur 10k. Ce qui est fort chez lui c’est surtout l’éventail des perfs. Record du kilomètre vertical, de plusieurs ultras, de formats moyens hyper relevés, et Everest en footing.

Les mauvaises langues, les aigris et jaloux ont même prétendu que son record était de 38 sur 10KM... ce qui me placerait devant lui.

Jornet c'est un cador il faut l'admirer lorsqu'il dévale les pentes à la vitesse grand V où il est souvent limite!!
Sa dernière victoire dans l' Hardrock 100 prouve que c'est le Number one de la CAP

Ajouté 4 minutes 57 secondes après :
Pierre 1er... tu impressionnes avec ton savoir !!!

Stp... n'oublie pas d'apporter ta pierre à l'édifice en nous guidant sur l'avenir du maestro suisse ...


On compte sur toi poto !!

[Pierre1er]

Jornett a sub 30 tout juste sur 10k. Ce qui est fort chez lui c’est surtout l’éventail des perfs. Record du kilomètre vertical, de plusieurs ultras, de formats moyens hyper relevés, et Everest en footing.

Les mauvaises langues, les aigris et jaloux ont même prétendu que son record était de 38 sur 10KM... ce qui me placerait devant lui.

Jornet c'est un cador il faut l'admirer lorsqu'il dévale les pentes à la vitesse grand V où il est souvent limite!!
Sa dernière victoire dans l' Hardrock 100 prouve que c'est le Number one de la CAP

Ajouté 4 minutes 57 secondes après :
Pierre 1er... tu impressionnes avec ton savoir !!!

Stp... n'oublie pas d'apporter ta pierre à l'édifice en nous guidant sur l'avenir du maestro suisse ...


On compte sur toi poto !!

Gebre, Hicham, Bekele, Kipchoge... j'ai du mal à y insérer Jornet à la suite...... Un autre sport.

Je n'ai pas grand chose à dire sur l'avenir du joueur suisse. Peut être rejouera il.

[Rodolfo]

Sûrement que c'est un autre sport ... grimper et dévaler tel un chamois n'est pas à la portée des 4 noms que tu cites.

Cela dit... ce n'est pas un autre sport, c 'est seulement une autre discipline dans la CAP.

Sur Rodgeur ... tu crois qu'il ne reviendra pas pour nous faire une "jornet" face à Nole ... !!?
Imagine Wimb 23' avec un quart entre le fourbe et la grâce du tennis avec la victoire de ce dernier...

Pierre 1er... stp éclaire-nous de tes lumières...

[Boudin]

Sur 5k on parle déjà de pourcentage de VMA qui se tient 8min max chez les plus gros indices d’endurance

Sacro saint mythe franco français d’auto branlette qui n’a que peu de sens pour le fond sauf si on le compare à la VO2 pour évaluer l’économie de course ce qui n’est jamais fait

Kipchoge qui tryhard pour sub 2h officiellement tu penses qu’il va y arriver Pierre un ?

[goran]

Nafi championne du monde de l'heptathlon!!!

La seule heptathlonienne de l’histoire avec l'Américaine Jackie Joyner-Kersee à cumuler deux titres olympiques et deux titres mondiaux.

[Boudin]

Comparer un évadé fiscal en Rolex dont les gouttes de sueurs sont aussi rares que les flux synaptiques de Léo à un autiste monomaniaque du trail quotidiennement au bord de la crise cardiaque

[Albator31]

J'ai l'impression de revoir Psychose quand Norman Bates parle a sa mère décédée.

[Rodolfo]

Comparer un évadé fiscal en Rolex dont les gouttes de sueurs sont aussi rares que les flux synaptiques de Léo à un autiste monomaniaque du trail quotidiennement au bord de la crise cardiaque

Salut Boudin... je vois que t'es toujours aussi moche dans tes appréciations et peut-être pas que...

[Pierre1er]

Je n'ai pas compris non plus l'irruption de Federer sur ce sujet....

Pour Kipchoge, j'en doute, parce que les conditions sont trop dures à contrôler sur un marathon officiel. Berlin est réputé être le plus rapide et il y est inscrit. Un record du monde est possible, mais je doute qu'il soit sub 2h.

[fed4ever]

Le tiroir
Le lattage des kenyans

[$lenox$]

Ça me donne envie de commander kebab ce soir